Uppfödning och försäljning av CITESlistade djur

SÖK
Logga in för att posta i forumet
Sida av 3

229
223
Formula76:
Kan någon vänlig själ förklara lite hur det fungerar med att föda upp och sälja djur som är citeslistade.
Och då tänkter jag på själva pappersbiten.
Uppfödarbevis
Citespapper
Jag tycker det är rena djungeln

Vad för tillstånd krävs?

Säg om jag har två djur som är helt utan papper, får jag ta ungar och sälja dom?
Kan jag få papper på att ungarna är fångenskapsfödda och sälja dom "legit" så att säga?

Om jag köpt små ungar utomlands och fått med papper på djuret.
Hur vet jag att verkligen det djuret är fångenskapsfött och inte vildfångat? Vad binder djuren till pappret? Djuren är ju inte märkta på nått vis.

Någon som kan rätta ut frågetecknen hur det går till?

Medlem i GHF
3095
1677
EmanuelKarl:
Detta gäller specifikt pilgiftsgrodor och mantellor (CITES B) men kanske kan vara till hjälp då det borde vara samma som de flesta CITES B-djuren. För dem krävs inget tillstånd, men man behöver skicka med ett uppfödarintyg så djuren kan spåras tillbaka till säljaren och ursprungskällan. På länken finns det en mall till uppfödarintyg (som dock är till grodor då det t.ex står metamorfos istället för kläckningsdatum, men det visar vilken information som ska vara med och det finns säkert liknande mallar om du letar runt lite). pilgift.se/app.php/pilgift/43610

Vet inte exakt hur det ser ut med CITES A-djur men jag tror det behövs något tillstånd också

5099
3873
Tropfrog:
Djur helt utan papper är illegala. Detsamma gäller deras avkomma.

Mvh
Magnus 

Medlem i SHF
17
9
Adamanteus75:
Hej,
Du kan läsa här om vad som gäller, jordbruksverket.se/djur/hotade-djur-och-produkter-av-hotade-djur---cites/allmant-om-hotade-djur-och-produkter-av-hotade-djur---cites?fbclid=IwAR2SjUO87MWNyMm_J9oeE5RzjVSyquyyWAWo2un05VgigR0DfcnpH2gtyD8h-AochBlistadeartermastehalagligbakgrund Det man som köpare ska tänka på är att du har samma ansvar som säljaren att djuren är lagliga. För lista B djur så ska det gå att styrka deras laglighet och för ovanliga B djur så kan det krävas dokumentation som sträcker sig tillbaka till importen, även om det är flera generationer tillbaka.
Ha som vana att få med dokumentation även på föräldradjuren som minimum, det finns mer information i länken till jordbruksverket ovan.

229
223
Formula76:
Adamanteus75 skrev:
Hej,
Du kan läsa här om vad som gäller, jordbruksverket.se/djur/hotade-djur-och-produkter-av-hotade-djur---cites/allmant-om-hotade-djur-och-produkter-av-hotade-djur---cites?fbclid=IwAR2SjUO87MWNyMm_J9oeE5RzjVSyquyyWAWo2un05VgigR0DfcnpH2gtyD8h-AochBlistadeartermastehalagligbakgrund Det man som köpare ska tänka på är att du har samma ansvar som säljaren att djuren är lagliga. För lista B djur så ska det gå att styrka deras laglighet och för ovanliga B djur så kan det krävas dokumentation som sträcker sig tillbaka till importen, även om det är flera generationer tillbaka.
Ha som vana att få med dokumentation även på föräldradjuren som minimum, det finns mer information i länken till jordbruksverket ovan.



''Ovanliga B djur''?
Hur menar du då? Är inte alla B listade samma?

229
223
Formula76:
Jag har uppfödarbevis på alla de djuren som kräver det.
Men en tanke som slår mig är att hur vet man att de stämmer?

Tänk att man köper djur på en mässa utomlands, köper ungar av en som skriver på ett papper att han fött upp dom, de är kläckta vid det datumet på den orten osv.
Men hur vet jag att de inte är vildfångade? 
Han kanske har föräldrapar som fått 5 ungar, och sen importerar och säljer ytterligare 25 med liknande uppfödarbevis?
Är där inte mycket mygel med sånt här?

Hur vet myndigheterna att mina djur är lagligt införskaffade bara för att jag har ett papper ifrån en uppfödare som påstås fött upp dom? Den lappen kan jag ju själv skrivit ihop?

Medlem i GHF
167
344
Fredriko:
Dessa frågar är inte helt lätta eller självklara, iaf inte för mig i nuläget. Jag ska försöka redogöra för det jag tror mig veta.

 
Allt detta regleras i RÅDETS FÖRORDNING (EG) nr 338/97.

 
När det gäller A-listade djur (de djur med högst skydd) så gäller: ”Det är förbjudet att köpa, att erbjuda sig att köpa, att förvärva för kommersiella ändamål, att för kommersiella ändamål för allmänheten förevisa, att använda i vinstsyfte och att försälja, att inneha för försäljning, att saluföra eller att för försäljning transportera exemplar av de arter som upptagits i bilaga A”.


Kommersiella aktiviteter enligt ovan är alltså förbjudet utan korrekta intyg. Har du inget intyg får du inte göra något av det ovan.  Dessa intyg utfärdas av landets myndighet, i Sverige är det jordbruksverket. Man kan inte skriva egna intyg här. Man får ansöka dessa hos jordbruksverket. Märk att det inte är olagligt att inneha A-listade djur utan papper. Det är bara kommersiella aktiviteter som är olagliga. Givet att djuren är födda i fångenskap såklart.

 
När det gäller B-listade djur så gäller följande: ”De förbud som anges i punkt 1 skall också tillämpas på exemplar av de arter som upptagits i bilaga B, utom då den behöriga myndigheten i den berörda medlemsstaten har övertygats om att exemplaren har förvärvats och, om de har sitt ursprung utanför gemenskapen, att de har införts i enlighet med gällande lagstiftning för bevarande av vilda djur och växter”.

 
Med andra ord måste du övertyga jordbruksverket om att dina djur är lagliga. Det måste finnas en ”laglig bakgrund” på djuren. Annars gäller samma förbud som för A-listade djur utan intyg. Se ovan.

 
Jordbruksverket utfärdar inga intyg gällande B-listade djur. Dessa intyg skriver uppfödaren/säljaren själv. Därför kan de intygen se lite olika ut. Men ”för att få handla med B-listade arter måste det finns godtagbar dokumentation”. I en färsk dom i tingsrätten från 2021 så klargörs det att: ”För att vara godtagbar måste dokumentationen innehålla minst uppgift om föräldradjuren och vem och vart de har avlats”. Det är alltså det som ska stå på ett intyg (uppfödarbevis, härstamningsintyg etc.) för att Jordbruksverket ska godkänna intyget på ditt B-listade djur.

 
Det står specifikt i domen att ”Det ska finnas uppgifter som går tillbaka på föräldrapar”. För att tydliggöra detta ytterligare står det i domen att ”Enbart en uppgift att säljaren har avlat dessa djur i fångenskap räcker definitivt inte”. Intyget ska ”innehålla tydliga uppgifter om uppfödaren”. Och det är väl lite här som många får problem. På det allra flesta intyg som följt med B-listade djur så är det ungefär bara det som det står. Att säljaren garanterar att djuren är avlade i fångenskap. Ett sådant intyg räcker inte, och de aktuella djuren blir således förbjudna att utföra kommersiella aktiviteter med (se längst upp). Tex sälja och köpa.

 
För att göra det lite krångligare så verkar jordbruksverket kunna se lite mellan fingrarna gällande ”vanliga” djur. Tex morfer av kungspyton kan släppas igenom lite lättare. Även andra arter, kanske? Men det är inget jag skulle våga chansa på i nuläget.


Om ett djur tvärtom är ”ovanligt” så krävs en mer dokumentation för att jordbruksverket ska övertygas om dess laglighet. I domen står: ”Om det är en ovanlig art krävs definitivt import- och exportdokument för att kunna visa hur den kommit in i EU och vart anläggningen där djuren avlats finns”. Varanus gilleni verkar vara en art som det gäller tex. Även om det inte finns några listor på vilka djur somm är vanliga/ovanliga

 
Vad som gäller för djur som är avkomma till djur som är ”papperslösa” vet jag i nuläget inte. Fråga igen nästa vecka, då vet jag.

 
När det gäller djur man köpt i utlandet och tagit till Sverige så är det samma sak som gäller angående intygen. Jordbruksverket ska övertygas om djurets laglighet enligt ovan. Så man får läsa på intygen. Uppfyller de kraven? Det är bara att läsa. 

 
Hur du vet att djuren är födda i fångenskap eller inte måste du avgöra själv antar jag. Där måste din egna kunskap guida dig. - Föds detta djur upp i fångenskap? - Är priset rimligt?  -Är det vuxna eller juveniler på bordet? - Är säljaren känd för att sälja viltfångat eller är det en känd uppfödare av arten? Alla kan fuska med papper, men bara du kan avgöra om du tror på dem.


SHR håller på att ta fram tydliga riktlinjer för dessa regler som kommer publiceras i Snoken, SHR:s medlemstidning, som går ut till SHRs medlemmar.

Alla citat ovan kommer antingen från 338/97, Jordbruksverket, eller domen där en person blev dömd för artskyddsbrott för att hens intyg (vid försäljning) inte uppfyllde jordbruksverkets krav. 

MVH

Medlem i GHF
3095
1677
EmanuelKarl:
Fredriko skrev:
Dessa frågar är inte helt lätta eller självklara, iaf inte för mig i nuläget. Jag ska försöka redogöra för det jag tror mig veta.

 
Allt detta regleras i RÅDETS FÖRORDNING (EG) nr 338/97.

 
När det gäller A-listade djur (de djur med högst skydd) så gäller: ”Det är förbjudet att köpa, att erbjuda sig att köpa, att förvärva för kommersiella ändamål, att för kommersiella ändamål för allmänheten förevisa, att använda i vinstsyfte och att försälja, att inneha för försäljning, att saluföra eller att för försäljning transportera exemplar av de arter som upptagits i bilaga A”.


Kommersiella aktiviteter enligt ovan är alltså förbjudet utan korrekta intyg. Har du inget intyg får du inte göra något av det ovan.  Dessa intyg utfärdas av landets myndighet, i Sverige är det jordbruksverket. Man kan inte skriva egna intyg här. Man får ansöka dessa hos jordbruksverket. Märk att det inte är olagligt att inneha A-listade djur utan papper. Det är bara kommersiella aktiviteter som är olagliga. Givet att djuren är födda i fångenskap såklart.

 
När det gäller B-listade djur så gäller följande: ”De förbud som anges i punkt 1 skall också tillämpas på exemplar av de arter som upptagits i bilaga B, utom då den behöriga myndigheten i den berörda medlemsstaten har övertygats om att exemplaren har förvärvats och, om de har sitt ursprung utanför gemenskapen, att de har införts i enlighet med gällande lagstiftning för bevarande av vilda djur och växter”.

 
Med andra ord måste du övertyga jordbruksverket om att dina djur är lagliga. Det måste finnas en ”laglig bakgrund” på djuren. Annars gäller samma förbud som för A-listade djur utan intyg. Se ovan.

 
Jordbruksverket utfärdar inga intyg gällande B-listade djur. Dessa intyg skriver uppfödaren/säljaren själv. Därför kan de intygen se lite olika ut. Men ”för att få handla med B-listade arter måste det finns godtagbar dokumentation”. I en färsk dom i tingsrätten från 2021 så klargörs det att: ”För att vara godtagbar måste dokumentationen innehålla minst uppgift om föräldradjuren och vem och vart de har avlats”. Det är alltså det som ska stå på ett intyg (uppfödarbevis, härstamningsintyg etc.) för att Jordbruksverket ska godkänna intyget på ditt B-listade djur.

 
Det står specifikt i domen att ”Det ska finnas uppgifter som går tillbaka på föräldrapar”. För att tydliggöra detta ytterligare står det i domen att ”Enbart en uppgift att säljaren har avlat dessa djur i fångenskap räcker definitivt inte”. Intyget ska ”innehålla tydliga uppgifter om uppfödaren”. Och det är väl lite här som många får problem. På det allra flesta intyg som följt med B-listade djur så är det ungefär bara det som det står. Att säljaren garanterar att djuren är avlade i fångenskap. Ett sådant intyg räcker inte, och de aktuella djuren blir således förbjudna att utföra kommersiella aktiviteter med (se längst upp). Tex sälja och köpa.

 
För att göra det lite krångligare så verkar jordbruksverket kunna se lite mellan fingrarna gällande ”vanliga” djur. Tex morfer av kungspyton kan släppas igenom lite lättare. Även andra arter, kanske? Men det är inget jag skulle våga chansa på i nuläget.


Om ett djur tvärtom är ”ovanligt” så krävs en mer dokumentation för att jordbruksverket ska övertygas om dess laglighet. I domen står: ”Om det är en ovanlig art krävs definitivt import- och exportdokument för att kunna visa hur den kommit in i EU och vart anläggningen där djuren avlats finns”. Varanus gilleni verkar vara en art som det gäller tex. Även om det inte finns några listor på vilka djur somm är vanliga/ovanliga

 
Vad som gäller för djur som är avkomma till djur som är ”papperslösa” vet jag i nuläget inte. Fråga igen nästa vecka, då vet jag.

 
När det gäller djur man köpt i utlandet och tagit till Sverige så är det samma sak som gäller angående intygen. Jordbruksverket ska övertygas om djurets laglighet enligt ovan. Så man får läsa på intygen. Uppfyller de kraven? Det är bara att läsa. 

 
Hur du vet att djuren är födda i fångenskap eller inte måste du avgöra själv antar jag. Där måste din egna kunskap guida dig. - Föds detta djur upp i fångenskap? - Är priset rimligt?  -Är det vuxna eller juveniler på bordet? - Är säljaren känd för att sälja viltfångat eller är det en känd uppfödare av arten? Alla kan fuska med papper, men bara du kan avgöra om du tror på dem.


SHR håller på att ta fram tydliga riktlinjer för dessa regler som kommer publiceras i Snoken, SHR:s medlemstidning, som går ut till SHRs medlemmar.

Alla citat ovan kommer antingen från 338/97, Jordbruksverket, eller domen där en person blev dömd för artskyddsbrott för att hens intyg (vid försäljning) inte uppfyllde jordbruksverkets krav. 

MVH

Finns det någon länk till denna domen (om den finns publicerad)? Vilka arter gällde det?

Mycket bra och tydligt inlägg

229
223
Formula76:
Tack!
Men om jag hajar det rätt...

Jag köper ungar med uppfödarbevis (B-list)
Som jag i sin tur får ungar på som jag vill sälja.

Då har jag ju papper på var föräldradjuren till ungarna jag vill sälja är födda, som jag kan påvisa i uppfödarbeviset JAG skriver till köparna av mina ungar.
Så då är det väl lugnt?

Däremot är jag lite mer bekymmrad om de anses som ''ovanliga'' 
Då verkar det till att vara krångligare

Medlem i GHF
167
344
Fredriko:
Det gällde ganska många B-listade arter. Bl.a. Taggsvansvaran, olika kameleonter, dabbagamer, Heloderna spp, Phelsuma mfl. I princip blev alla intyg blev underkända av Jordbruksverket utom möjligtvis kungspyton och panterkameleont (fråga mig inte varför).

Om du har B-listade djur med papper som är godtagbara enligt jordbruksverket är det inga problem att sälja ungarna såvida du skriver intyg som är godtagbara av jordbruksverket. Så enkelt är det. Men kom ihåg att papprena på förälfradjuren måste uppfylla kraven: "För att vara godtagbar måste dokumentationen innehålla minst uppgift om föräldradjuren och vem och vart de har avlats". 

Om dina föräldradjur inte har godtagbara papper så är de att betrakta som ”papperslösa”. Vad som händer med den avkomman vet jag inte i nuläget. Men föräldradjuren får du inte sälja. Det är att betrakta som artskyddsbrott. Som sagt, fråga mig gärna nästa vecka. Då vet jag.


Anses djuren vara ”ovanliga” så ställs högre krav ja.
Logga in för att posta i forumet
Sida av 3
Redigera inlägg
Kom ihåg att följa terrariedjur.se's regler när du postar i forumet.
Infoga youtubeklipp
Klistra in adressen till youtube-klippet nedan: (exempel: http://www.youtube.com/watch?v=VaOjDr6H0fI)

Laddar upp och infogar bild