Heteropteryx dilatata

SÖK
Logga in för att posta i forumet
Sida av 1

6
1
pehal1976:
Hej 

Jag köpte fyra st djungelnymfer för ett par månader sen. Två hanar och två honor. Ålder på honorna uppskattningsvis 3-4 mån och 6-7 månader, hanarna likaså. 

Har dom i ett exo terra med måtten 60X45X90. Temperaturen är i botten ca 24 grader och stiger uppåt där det är ca 32 grader i toppen. Har en fogger samt sprayar med vatten varje dag så luftfuktigheten ligger dagtid på stadiga 94%. Stänger av lamporna (förutom en nattlampa) på natten och foggern går igång varannan halvtimme.

Har matat dem med salal-blad hela tiden med undantag för några rosblad.

För en vecka sen dog den yngsta, låg död på botten en morgon efter att hon varit väldigt aktiv hela kvällen då jag tittade till dem. Igår dog den äldsta honan efter att ha varit extremt slö i ett par dagar.

Är ju såklart besviken och man känner sig som en djurplågare och funderar över vad som kan vara fel (hanarna är lika pigga som vanligt...än) Miljön med temperatur, luftfuktighet och utrymme känns som i det närmaste optimal så då återstår ju maten. 

Jag var till de två floristerna som jag handlat salal av och frågade om de visste om bladen var besprutade. Det hade de tyvärr ingen aning om! Saken är den att det zoo jag handlade pinnarna från sa att floristerna inte har besprutad salal. Jag vågade inte heller handla rosor då de inte kunde svara på om de är besprutade heller, vilket de troligtvis är med tanke på hur länge de står sig efter att man handlat dom.

Är det någon som har varit med om samma sak, känner igen det jag skriver eller någon input kring problemet? Går ju nästan och väntar på att hanarna ska dö också :-S 

Tacksam för tankar och reflektioner kring detta 

Medlem i GHF
3088
1664
EmanuelKarl:
pehal1976 skrev:
Hej 

Jag köpte fyra st djungelnymfer för ett par månader sen. Två hanar och två honor. Ålder på honorna uppskattningsvis 3-4 mån och 6-7 månader, hanarna likaså. 

Har dom i ett exo terra med måtten 60X45X90. Temperaturen är i botten ca 24 grader och stiger uppåt där det är ca 32 grader i toppen. Har en fogger samt sprayar med vatten varje dag så luftfuktigheten ligger dagtid på stadiga 94%. Stänger av lamporna (förutom en nattlampa) på natten och foggern går igång varannan halvtimme.

Har matat dem med salal-blad hela tiden med undantag för några rosblad.

För en vecka sen dog den yngsta, låg död på botten en morgon efter att hon varit väldigt aktiv hela kvällen då jag tittade till dem. Igår dog den äldsta honan efter att ha varit extremt slö i ett par dagar.

Är ju såklart besviken och man känner sig som en djurplågare och funderar över vad som kan vara fel (hanarna är lika pigga som vanligt...än) Miljön med temperatur, luftfuktighet och utrymme känns som i det närmaste optimal så då återstår ju maten. 

Jag var till de två floristerna som jag handlat salal av och frågade om de visste om bladen var besprutade. Det hade de tyvärr ingen aning om! Saken är den att det zoo jag handlade pinnarna från sa att floristerna inte har besprutad salal. Jag vågade inte heller handla rosor då de inte kunde svara på om de är besprutade heller, vilket de troligtvis är med tanke på hur länge de står sig efter att man handlat dom.

Är det någon som har varit med om samma sak, känner igen det jag skriver eller någon input kring problemet? Går ju nästan och väntar på att hanarna ska dö också :-S 

Tacksam för tankar och reflektioner kring detta 

94% är alldeles för mycket. Fogger/regnsystem så att det typ konstant är vatten på dem är inget bra alls. Lämpligare är handssprayning någon gång per dag. De ska snarare ha runt 60-70% och inte vara blöta om kroppen.

6
1
pehal1976:
Ok!

Jag ringde zoo där jag köpte dem efter några dagar och frågade eftersom foggern står inställd på det minsta och det hamnar på 93-94% ändå, det sa ägaren bara var bra (Herpers choise, och de vet ju vad de pratar om tänker jag). Jag tänkte också att det är bra med tanke på att Malaysia där de kommer från har extremt hög luftfuktighet. Pinnarna är absolut inte blöta om kroppen, hanterar dem ganska ofta så det skulle jag ha känt. Och nattetid hamnar det runt 60% i terrariet.

Samtidigt om man tittar på hur vädret faktiskt är i Malaysia så regnar det ju väldigt mycket där så pinnarna borde vara blöta ganska ofta. Om man letar runt lite på vädersidor angående landet så står det typ så här:

"Kuala Lumpur and Malacca are both hot and humid throughout the year, temperatures range from 22ºC to 32ºC year round and with a tropical climate, showers occur almost daily. Downpours during the rainy season (Apr–Oct) are not much heavier than the rest of the year and these can bring welcome relief to the sometimes stifling humidity."
Och:
"Rainfall is abundant and frequent throughout the year, in fact, it is difficult to find an area where it is lower than 2,000 millimeters (79 inches) per year, or a month when it is lower than 100 mm (4 in); however, it is possible to find periods when it is not too high, although they are not the same everywhere."

Varför rekommenderar du 60-70%? Har du någon källa på det eller egen erfarenhet? Jag har rotat runt ganska mycket men inte hittat något exakt svar tycker jag.

Till exempel på www.keepingexoticpets.com/jungle-nymph-stick-insect-heteropteryx-dilatata/ står det: 
"As stated earlier, Jungle Nymph stick insects like a very moist environment."

På sidan www.keepinginsects.com/stick-insect/species/jungle-nymph/ står det bara:
"This species needs high air humidity."

High air humidity och very moist environment är i mina ögon inte 60-70%


Tack så mycket för svar! :-) Utveckla gärna dina tankar mer

Någon fler? :-) 

Medlem i GHF
3088
1664
EmanuelKarl:
pehal1976 skrev:
Ok!

Jag ringde zoo där jag köpte dem efter några dagar och frågade eftersom foggern står inställd på det minsta och det hamnar på 93-94% ändå, det sa ägaren bara var bra (Herpers choise, och de vet ju vad de pratar om tänker jag). Jag tänkte också att det är bra med tanke på att Malaysia där de kommer från har extremt hög luftfuktighet. Pinnarna är absolut inte blöta om kroppen, hanterar dem ganska ofta så det skulle jag ha känt. Och nattetid hamnar det runt 60% i terrariet.

Samtidigt om man tittar på hur vädret faktiskt är i Malaysia så regnar det ju väldigt mycket där så pinnarna borde vara blöta ganska ofta. Om man letar runt lite på vädersidor angående landet så står det typ så här:

"Kuala Lumpur and Malacca are both hot and humid throughout the year, temperatures range from 22ºC to 32ºC year round and with a tropical climate, showers occur almost daily. Downpours during the rainy season (Apr–Oct) are not much heavier than the rest of the year and these can bring welcome relief to the sometimes stifling humidity."
Och:
"Rainfall is abundant and frequent throughout the year, in fact, it is difficult to find an area where it is lower than 2,000 millimeters (79 inches) per year, or a month when it is lower than 100 mm (4 in); however, it is possible to find periods when it is not too high, although they are not the same everywhere."

Varför rekommenderar du 60-70%? Har du någon källa på det eller egen erfarenhet? Jag har rotat runt ganska mycket men inte hittat något exakt svar tycker jag.

Till exempel på www.keepingexoticpets.com/jungle-nymph-stick-insect-heteropteryx-dilatata/ står det: 
"As stated earlier, Jungle Nymph stick insects like a very moist environment."

På sidan www.keepinginsects.com/stick-insect/species/jungle-nymph/ står det bara:
"This species needs high air humidity."

High air humidity och very moist environment är i mina ögon inte 60-70%


Tack så mycket för svar! :-) Utveckla gärna dina tankar mer

Någon fler? :-) 

Något som är viktigt att hålla isär är begreppen hög luftuktighet och att det är blött i terrariet. Jag tycker att den sistnämnda är viktigast till just vandrande pinnar och andra liknande insekter. Detta i kombination med ventilation och en hel del annat. Detta svaret kanske kan låta lite rörigt men jag gör mitt bästa och du får fråga om jag är otydlig. Här pratar jag om luftfuktighet och "blöthet", luftfuktigheten i sig är inget fel på om den är hög, men däremot beror hög luftfuktighet i ett terrarium oftast på en av två anledningar som, för just dessa vandrande pinnar, kan vara farligt.
Jag försöker formulera den som någon form av en punktlista för enkelhetens skull.

Jag använder fågelspindlar här som ett exempel här. Där de flesta kommer ifrån är jorden inte pissblöt som det kan vara i vissas terrarium. Jag kommer ihåg att Avic la upp en bild i en tråd på någon spindel i sitt naturliga habitat i Sumatra. Jag reagerade över hur kruttorr jorden/marken såg ut, men det var ändå jättehög luftfuktighet. Jag har sett många som både sprayar sönder sina terrarium och håller sina fågelspindlar på bokstavligt talat pissvått substrat (inget bra sätt eftersom spindeln ofta sätter sig på glaset för att undvika den blöta jorden i så fall) och kämpar för att hålla luftfuktigheten på över 50%. Varför? I det vilda är stora mängder luft fuktig. Det är ändå bra ventilation, och den nya luften som blåser dit är lika fuktig. I fångenskap fungerar det inte riktigt så.

Det är eftersom att den fuktiga luften inifrån terrariet blåser ut genom ventilationen och ersätts med den kruttorra inomhusluften, som i genomsnitt ligger på typ 30% i Sverige. Här måste du oftast tillta en av två metoder för att uppnå 94% luftfuktighet. Det första alternativet är att spraya asmycket; för hand, regnsystem eller fogger. Så mycket att man lyckas "övervinna" problemet med att den fuktiga luften lämnar terrariet. Det innebär oftast att pinnen typ är blöt och även om själva skinnet torkar fort kommer det nästan alltid vara massa stillastående vatten i deras leder. Detta leder till massa infektioner. Därför rekommenderas det att inte spraya rakt på spökskräckan vilket foggers och regnsystem inte kan ta hänsyn till. Om du nu låter ditt gå av på natten borde det minska risken, men jag skulle fortfarande dra ned på det ordentligt från att ha på den varje halvtimme. 

Alternativ två är att kraftigt begränsa ventilationen, men när det kommer till vandrande pinnar är stillastående luft också ett problem. 

Jag prioriterar att det inte ska vara blött och att ventilationen ska vara bra (vilka båda är livsviktiga) framför att luftfuktigheten ska vara exakt samma som i naturen (särskilt eftersom det verkar spela mindre roll). Alla jag vet som föder upp arten har den snarare i terrarium där de sprayar någon gång per dag och jag skulle tippa på att deras burkar hamnar på runt 60-80% luftfuktighet.

Jag tvivlar på att djungelnymfer i det vilda letar upp den högsta grenen, sätter sig helt öppet och låter regnet välla ner genom dem i det vilda. Snarare sätter sig på skuggiga platser under stora blad för att undvika det.

Jag jobbade gratis i en djuraffär för skojs skoll för ett par år sedan. En sak som jag kommer ihåg därifrån var att det kom in en leverans med ett 30-tal spökskräckor och djungelnymfer (har för mig att det var några Diapherodes gigantea också) som sattes in i tre terrarium på en hylla där det fanns ett regnsystem installerat. Alla djuren dog som flugor, och problemet låg faktiskt i regnsystemet. Inte på faktumet att det var hög luftfuktighet i sig, utan att det kom så mycket vatten på själva djuren att lederna fick massor av infektioner. Det "öppna skinnet" torkade ut jättefort med det visade sig konstant vara fuktigt i lederna eftersom regnsystemet sprayade rätt på insekterna. Detta vattnet märktes knappt på den annars helt torra insekten, men fanns där. Det var där hela min teori kom från, och jag har alltså erfarit hur pinnar dör av för hög luftfuktighet. Inte av luftfuktigheten i sig utan av hur det blir hög fuktighet (dvs för blött vilket ledde till alla infektioner). De överlevande pinnarna flyttades till ett torrare terrarium med samma mat, samma skötsel föörutom att de sprayades för hand istället.

Anledningen till att jag rekommenderar 60-70% är alltså inget jag har en vetenskaplig källa på, utan snarare erfarenhet av mig själv och andra. Titta t.ex på The Dark Den på youtube. Han har lite fuktig jord hos sina, men jag tvekar på att det ska föreställa 94% luftfuktighet. Han lyckas få dem att föröka sig, i ungefär samma klimat som de flesta faktiskt har dem i. Ganska fuktigt substrat och sprayning så det finns vattendroppar för dem att dricka en stund varje dag. Samtidigt har alla jag vet som har 100% luftfuktighet, jätteblött, regnsystem som sprayar rakt på pinnarna och kondens på själva insekten har varit med om dödsfall. Jag tror helt ärligt att de flesta inte mäter den exakta luftfuktigheten efter att ha mätt ett tag och fått in magkänslan så att man "ser" när det är lagom fuktigt (färg på substratet, kondens osv). Jag har aldrig haft just djungelnymfer men mängder med bönsyrsor från exakt samma klimat och även t.ex Diapherodes gigantea. 

Angående Keepinginsects så är deras formulering minst sagt otydlig. För en som håller på med vandrande pinnar så är det hög luftfuktighet jämfört med t.ex vanliga indiska vandrande pinnar, men för mig som numera mestadels håller på med pilgiftsgrodor är det utanför min världsbild att räkna djungelnymferna som djur som ska ha "hög luftfuktighet". Vissa dränker sina terrarium med vatten och tycker inte der räknas som fuktigt, medans andra sprayar 2 sekunder med blomspruta varje morgon och tycker sig ha en riktig regnskog. Däremot är ju själva luftfuktigheten ganska irrelevant enligt mig till just pinnar (däremot beror en högre luftfuktighet oftast på en av de två anledningarna jag nämnde innan, som båda inte är bra) så det är också svårt att säga en siffra. Man lär sig snabbt vad som är lagom. Det spelar mer roll för t.ex leguaner som inte utvecklat törst (eftersom de får i sig vatten genom att andas och genom maten i det vilda) och därför inte dricker även om de är uttorkade (pga torr luft) och därför är njursvikt en grej. Vandrande pinnar dricker på egen hand. 

Sammanfattning: Man måste balansera ventilation, luftfuktighet och hur blött det är. Det är helt okej att ha 94% luftfuktighet, men oftast betyder det i fångenskap att det antingen är för blött eller för dålig ventilation, så fort luften blir fuktig blåser den ut och ersätts med torr luft så att man antingen måste spraya/ha på regnsystemet/foggern svinmycket för att "övervinna" det (vilket leder till infektioner) eller begränsa ventilationen (och stillastående luft kan också orsaka problem) för att åtgärda det. Personigen prioriterar jag ventilationen och att pinnen inte ska vara blöt vilka båda tyder på att vara livsviktiga för den (vilket innebär typ 60-80% luftfuktighet, lite mindre i det vilda men det verkar som den bästa lösningen) snarare än att komma upp 20% i luftfuktigheten för att efterlikna deras naturliga habitat vilket pinnen inte verkar påverkas av och att de faktiskt inte förökar sig annars. Man måste också se till att aldrig spraya direkt på själva spökskräckan, vilket foggers och regnsystem inte kan ta hänsyn till.


Detta var bara en mer detaljerad version av min teori och en förklaring till att jag snarare rekommenderar 60-80% och manuell sprayning till vandrande pinnar. Det kan mycket väl vara besprutad mat som är problemet, men detta är bara en mer avancerad version av min teori. Jag kikade i ditt galleri och burken såg mycket mindre "blöt" ut än jag tänkt mig med fogger men jag skulle ändå ha extra uppsikt över det och korta ner lite på timern till foggern, eller allra bäst ta bort den och handspraya. Det farliga är när lederna konstant är blöta och det syns knappt.


Lycka till!

//Emanuel

6
1
pehal1976:
Tack igen för svar och ett mer detaljerat sådant :-) 

Jag köper dina poänger och har inga egna erfarenheter som gör att jag kan motsäga det du skriver, det låter rimligt!

Balansen mellan ventilation, luftfuktighet och väta är ju svår att få till perfekt så man får hitta någon gyllene medelväg helt enkelt. 

I början hade jag en stor mängd svart ökensand i botten av terrariet. Foggern gör att det bildas droppar av vatten i taket som droppar ner i botten och sanden blev väldigt blöt. Jag rensade ut sanden och lade istället in en mossmatta vilket kändes bättre men det blir fortfarande blött i botten. 
Jag tog dig på orden imorse och stängde av foggern och sprayade istället lite grand. Jag kanske ska ha foggern helt på timer och endast att den drar igång ca en timme eller två per dag utspridet över hela dagen? Alternativt inte ha den alls. När jag haft den avstängd tidigare så sjunker luftfuktigheten till 50% och det känns alldeles för lite. Burken har ju nät i toppen så ventilationen borde ju vara ok i den aspekten.

Det som du skriver angående blöta leder, hur vet man/du att så är fallet? Infektioner är något som jag haft i tankarna också...

Tråkigt att vi blev av med båda honorna då det verkar svårt att få tag i nya just nu. Bor i Gävle och jag har svårt för att köpa djur som skickas med posten, litar inte på den hanteringen :-/ 

Tack igen för mycket bra svar 

6
1
pehal1976:
Och där dog den tredje....wtf!

Medlem i GHF
3088
1664
EmanuelKarl:
pehal1976 skrev:
Och där dog den tredje....wtf!

Stäng av foggern och ge dem växter från andra källor. Om du kan så skulle jag gå ut och plocka hallonblad eller björnbärsblad eller något.

6
1
pehal1976:

Stängde av foggern imorse som sagt men om det var problemet så blev det för sent för den här stackaren också. Kom hem idag och luftfuktigheten låg på 45 %, till och med mindre än utanför burken ???? Odlar massa chili i samma rum så jag har luftfuktare igång dygnet runt och fuktigheten ligger på ca 55-60%. 

Är svårt att hitta vildvuxet eller obesprutad björnbär/hallon just nu. Rosor kan jag få tag i. Ek finns knappt i de här trakterna

Trånkgt att det blev så här :-(


Medlem i GHF
3088
1664
EmanuelKarl:
pehal1976 skrev:
Stängde av foggern imorse som sagt men om det var problemet så blev det för sent för den här stackaren också. Kom hem idag och luftfuktigheten låg på 45 %, till och med mindre än utanför burken ???? Odlar massa chili i samma rum så jag har luftfuktare igång dygnet runt och fuktigheten ligger på ca 55-60%. 

Är svårt att hitta vildvuxet eller obesprutad björnbär/hallon just nu. Rosor kan jag få tag i. Ek finns knappt i de här trakterna

Trånkgt att det blev så här :-(


Hmm. Vad för hygrometer har du? Analoga hygrometrar är inget att ha, jag går helt ärligt på ögat istället för siffran.
Var är hygrometern placerad? Det är stor skillnad på luftfuktigheten under lampan och längre ned i skuggan.

6
1
pehal1976:
En sån här 

www.herperschoise.se/product.html/dragon-combometer?category_id=42

sitter placerad i mitten på terrariet ..
Logga in för att posta i forumet
Sida av 1
Redigera inlägg
Kom ihåg att följa terrariedjur.se's regler när du postar i forumet.
Infoga youtubeklipp
Klistra in adressen till youtube-klippet nedan: (exempel: http://www.youtube.com/watch?v=VaOjDr6H0fI)

Laddar upp och infogar bild